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mais  leur orthographe beaucoup moins!!!

Je ne les excuse pas, mais ils sont nés et ont grandi avec les réseaux sociaux, et les téléphones portables qu'ils ont dans les mains avant même l'âge de dix ans parfois. Alors oui, ils ne maîtrisent plus l'orthographe (pour beaucoup, même parfois des élèves excellents), et ils écrivent dans les copies comme dans leurs messages sur internet ou leurs sms, mais je comprends que ce ne soit pas évident dans leurs esprits. Il y a une sorte d'automatisme et de conditionnement, tellement ils baignent là dedans depuis toujours. Aujourd'hui, un petit de 2 ans devant un téléphone portable essaie automatiquement de faire défiler l'image sur l'écran tactile. Ca résume tout^^ Ca n'excuse rien, mais c'est un peu comme s'il y avait une distinction entre le monde de l'école (et l'écrit ... donc l'orthographe ... combien de personnes écrivent encore manuellement ?)  et leur monde à eux, au quotidien avec internet où ils n'écrivent pas, mais "tapent" des messages, les plus courts possibles.

Enfin c'est un vaste débat !

Je ne parlais pas de ça, de ce côté là, nos chers petits sont très en avance, mais parfois ils sortent de ces trucs, qu'ils ne diraient pas s'ils avaient un tout petit peu de malice ou de recul. Demander comment savoir où est la droite ou la gauche... J'en ai eu une, première année de fac, qui m'a demandé pourquoi les rois avaient tous des numéros, tu sais, Louis XIV, Louix XV, Louis XVI... et elle me sort, avec un air totalement béat: "c'est par rapport au siècle où ils sont nés?". Juré craché!

Petite étudiante on ne peut plus française, en première anne d'arts plastiques, suivant un cours de littérature française obligatoire. Après ça, comment je fais pour lui faire comprendre les richesses du Candide de Voltaire? 

Je me sens parfois dépassée par " les gamins". Et je prends un sacré coup de vieux quand ma petite fille de 9 ans me demande comment on pouvait vivre "à mon époque"  sans télé ni console?? Et quand un autre me demande si j'étais née lors de la construction du mont St Michel là c'est carrement le coup derrière la tête!!!

oh Mamie : effectivement, le coup sur la tête que t'as du recevoir ...née avant le mont St Michel ..sincèrement je compatis.

Quant à l'orthographe vaste sujet comme dit Cornelia : mon petit neveu 12 ans - 5ème, écrit à ma mère, donc sa grand mère, (93 ans qui a étudié -en plus de l'anglais et l'allemand- latin et grec...voyez le style ? instit à la Pagnol)  "ont tembrasse"....bon ça fait 3 semaines que j'en entends parler. ..elle ne s'en est tjours pas remise ; et la petite nièce 15 ans, qui dit "pourquoi je mettrais 2 "m" à pomme si je veux en mettre qu'un ?"...ben oui ... t'as raison, gamine...mais dans 50 ans c'est sûr que tu ne pourras pas , non seulement  faire les mots croisés de M. Laclos, ou encore lire Voltaire....ou même Agatha Christie !!!! déjà qu'elle ne savait pas que "Les misérables" étaient de V.Hugo ; elle croyait que c'était une comédie musicale tout bonnement !

Le problème pour moi n'est pas qu'ils écrivent en SMS et soient adeptes de toutes ces nouvelles technologies ; c'est le " pourquoi on en est arrive là" ....? quelqu'un à lu "Le pacte immoral" de Sophie Coignard...sur la destruction totale de l'enseignement depuis plus de 30 ans, (moi je dirais depuis 68....) ça "craint" ! ben c'est sûr un peuple abruti est plus facile à gouverner  !  

J'ai lu dernièrement qu'aux USA il y a (heureusement) une levée de boucliers , car certains états supprimeraient carrément l'apprentissage de la lecture....ça fait plus que peur !

Je vous laisse méditer ; ce soir "y a Castle"... et cette nuit tout le monde pourra dormir...

lorsque j'étais jeune je n'étais pas trop interessée par l'école mais j'avais des parents sévères sur les résuktats scolaires, alors j'ai vite compris et qu'en français, lecture expliquée et suivie que même si tu étais nulle et que les cours ne t'interessaient pas il sufisait de rendre un devoir propre et bien écrit avec le moindre faute possible tu obtenais la moyenne alors j'ai appiquée cette méthode, je ne pense pas que maintenant se soit encore possible d'agir comme cela

Il y a aussi qu'on passe moins de temps à leur apprendre le français. Un calcul a été fait expliquant qu'en 3ème aujourd'hui, un élève avait fait l'équivalent d'une année de français de moins qu'un autre élève il y a quelques dizaines d'années. C'est énorme! Les profs n'ont plus le temps de leur faire faire autant de dictées et de grammaire. 

D'autres matières sont venues prendre du temps sur le français, sur l'histoire, sur les langues mortes. La faute n'en est donc pas qu'aux nouvelles technologies. 

Oui, ils font de plus en plus souvent deux langues dès la sixième maintenant par exemple, avec des taux horaires qui ont augmenté. Ils ont de plus en plus d'options (3 langues parfois dès la 4ème, des options technologiques ...), davantage de physique et sciences aussi.

Mais pourquoi moins d'horaires ?

Née en 1948, en CP à 6 ans donc, j'allais 34 h/semaine à l'école ...alors que certains adultes travaillent actuellement 32 h/semaine....cherchez l'erreur  !

On allait à la primaire jusqu'au samedi 16 h 30 , soit 6 h x 5 jrs = 30 h/semaine + 4 h d'étude durant lesquelles les bonnes élèves faisaient leurs devoirs, les moins bonnes se faisaient aider par la maitresse.

On faisait en plus de la couture, de la musique, du dessin et un peu de gym.

Mon ex, à l'âge de 12 ans, avait un instit qui les faisait venir le jeudi pour démonter le moteur de sa voiture en entier et le remonter, pour apprendre le moteur à explosion.

Il y a 2 ans, les primaires avaient encore 24 h d'école/semaine ; soit déjà 10 h de moins...maintenant je ne sais plus avec tous les chamboulements et les histoires de périscolaire ; et pendant le périscolaire on fait quoi ? on va les amuser à pâte à sel, pâte à modeler, avions en balsa et autres divertissements dignes du patronage (où l'on allait le jeudi après midi) ou des Francas. Alors que toutes ces activités pourraient être faites dans les assoc. ou clubs qui s'occupent des enfants le mercredi, sans compter que les parents sont censés être là pour ça, aussi.

Et je ne parle pas des mômes de 9 ans, qui, tiens en ce moment sont en train de regarder Castle à la TV (véridique : vu sur le site de strmg où je regarde  la série). Ils ont 2 h de sommeil en moins que moi. Jusqu'à la 5ème, j'étais au lit à 8 h 30.

Et je ne parle pas des tchats sur  portables (tel ou pc) la nuit au lit ! Les collégiens  passent devant chez moi le matin, l'allure de zombie, la tête dans le sac, les écouteurs aux oreilles pour aller au bus ; je les vois, (enfin quand je suis levée)

Alors tout ça mis bout à bout, faut pas trop s'étonner si ça ne suit plus !

Et surtout on vient ns dire que ces pauvres chéris sont fatigués...évidemment bien sûr ; ils s'occupent de tout...sauf de l'école...c'est quand même bien aussi la faute des parents non ? 

Et aussi, ma mère a eu pendant 15 ans des CP...pas à 20 élèves ; non, ça tournait autour de 35 , 38, voire plus ; je me souviens que, dans notre adolescence, on l'aidait un peu des fois ; on prenait la pile de cahiers ; moi je regardait les fautes et mon frère vérifiait les additions - toutes petites d'accord, mais c'était le début.

Et les gosses - en général- savaient lire comme il faut à NOEL ! oui je dis bien NOEL, sauf évidemment les qq récalcitrants ; ils déchiffraient et comprenaient ce qu'ils lisaient.

C'est toute la société qui évolue. Rien n'est comparable. L'école est à replacer dans son contexte social. Elle n'évolue pas indépendemment du monde, elle évolue avec le monde.

Oui, les élèves savaient lire en CP avant Noël, mais aucun n'avait l'ouverture sur le monde qu'ont les enfants d'aujourd'hui.

Je suis d'accord avec toi cornelias, les jeunes apprennent d'autres choses parce que c'est le monde d'aujourd'hui qui le veut ainsi. Leur culture est forcément différente. 

Les programmes ont évolué aussi, pour ne parler que de l'histoire-géo, il y a quarante ans, ou même encore vingt ans pour parler de l'époque où j'étais au collège/lycée, on n'étudiait quasiment que l'histoire de la sacro-sainte France, une histoire nombriliste ...

Aujourd'hui, reflet de l'évolution du monde, la Chine (2ème puissance mondiale) a fait son entrée en puissance dans les programmes : en 6ème on étudie un pan de l'histoire de la Chine ; en Terminale, on étudie le cheminement de la puissance chinoise depuis 1945 (et ce fut le sujet du bac 2014). Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres qui montre que l'école évolue avec son temps.

quel monde ? quelle culture ? ..   ils savent tellement de choses qu'ils ne devraient pas savoir : les meurtres, les guerres de religion, la tv bas de gamme  la pornographie... et j'en passe ;  et il y a tellement d'autres choses qu'ils devraient savoir pour justement pouvoir  lire, se cultiver, ce qui comme chacun le sait, permet de garder son libre-arbirtre et son esprit critique.

On ne construit pas une maison sur du sable ; c'est exactement ce qu'on fait avec eux maintenant ; ils sont fragiles car ils ont beaucoup trop de charges sur leurs épaules de gosses pas mûrs et sans  bases solides ! ce qui est très grave ; faut pas s'étonner après qu'ils aient tant besoin de se regrouper en bandes (plus qu'avant), de se soûler ou se droguer...

Je sais que la société change, mais la société, elle, est composée de chacun d'entre nous. ...

Ok c'était une autre époque, mais dieu que je ne voudrais pas vivre la leur !

Excusez moi, si je m'enflamme un peu ...mais je vais m'arrêter là ; car c'est effectivement un débat immense...

et sachez que je vous admire, vous, les enseignants de maintenant.... et les papies mamies qui savez encore montrer, à leurs petits-enfants, la beauté d'un simple coucher de soleil ou qui savez encore leur  apprendre à connaître un oiseau ou un champignon...ou un auteur.

Juste pour toi, pour te faire bondir : morceau choisi d'une copie d'un élève de 5ème  ICI

 les meurtres, les guerres de religion, 

Tu sais, ksatan, rien que sur ce sujet là, je crois que le monde n'a pas attendu d'être à aujourd'hui pour ça. Regarde l'histoire de l'humanité et tu verras que meurtres et guerres de religion ne sont pas nés hier. Sans parler de la barbarie du 20ème siècle avec ses deux guerres mondiales et tous ses génocides etc etc. Je ne pense pas qu'un jeune d'aujourd'hui en voit plus à la télé que ce que des générations entières ont vécues dans leur chair. 

Tu as raison, le sujet et vaste, mais aujourd'hui n'est pas pire qu'hier et nos générations et celles avant nous, n'ont pas à se glorifier de ce qu'elles ont fait. 

quel monde ? quelle culture ? ..   ils savent tellement de choses qu'ils ne devraient pas savoir : les meurtres, les guerres de religion, la tv bas de gamme  la pornographie... et j'en passe

Si tu ne cites que le négatif, forcément ! Et au passage, pourquoi ne devraient-ils pas savoir "les guerres de religion" du XXIème siècle ? Je ne te parle pas de voir les images, mais de savoir ce qui se passe ? En 5ème, j'ai fait le cours sur Les débuts de l'Islam, mes petits élèves ruraux (aucun maghrébin) se sont émerveillés devant la photo de la mosquée de Damas, et un élève m'a fait remarquer qu'elle avait été en partie détruite à cause des bombardements en Syrie, et on a expliqué ce qui s'y passait. Et une élève m'a dit : "mais ce sont des musulmans qui ont décapité des otages ?" (elle en avait entendu parler aux infos) Je lui ai répondu : non, ce sont des islamistes. J'ai expliqué la différence, le fait d'être prudent sur ce qu'on voit, ce qu'on entend .... Alors oui, ils voient des choses qu'ils ne devraient pas voir, mais ils prennent conscience aussi de beaucoup de choses ainsi si les adultes sont là pour les éclairer dans le bon sens.

wahou!!!! inquietant quand même !!!!!!!

je viens de lire vos posts ,je suis comme toi Ksatan ,je déplore ce que nous vivons actuellement, mais le monde change et par voie de conséquence tout l'environnement, l'instruction...etc... Personne ne dit que c'est bien ,mais c'est comme ça !!! Moi aussi je bondis quand je vois toutes ces fautes d'orthographe...mais cela n'est plus important aujourd'hui...

Cornélias a raison ,avec toutes ces nouvelles technologies apprises dès le plus jeune âge (ma petite-fille ,2 ans 1/2, allume mon téléphone et sait faire défiler les photos !!!!!) les enfants sont ouverts à tout et sur tout...sauf sur l'orthographe !!!

bon j'arrête c'est un vase sujet...et chacun a son avis....ce qui est certain c'est que moi aussi j'admire les profs d'aujourd'hui , les enfants sont"rois" à la maison, à l'école et dans la rue ...alors ??????

Moi aussi je regardais Castle et j'ai raté un débat qui m'intéresse beaucoup. Mais deux mots, seulement, car il est tard et une longue et pénible journée m'attend demain. Si ce n'était que l'orthographe... Mais l'orthographe n'est que le symtome de l'apauvrissement dans la maîtrise de la langue française en général, et derrière tout ça, d'une manière d'appréhender le monde et de le critiquer. Je le vois à l'université, avec des étudiants qui en principe veulent devenir enseignants du primaire, du secondaire, voire plus. On vit dans un monde submergé d'images (télé, cinéma, ordis, tablettes, et j'en passe), qui agissent directement au niveau des affects et des sensations, et qui font oublier le pouvoir créateur et évocateur des mots. Il faut voir le vocabulaire parfois très limité de certaines jeunes. Je n'en finis pas de m'étonner, parce que j'adore la langue française, ce n'est pas ma langue maternelle, mais la langue dans laquelle j'ai décidé de penser et de dire le monde, justement par la justesse et la richesse d'expressions qu'elle permet. Et parfois, je dois enseigner le français à certains de mes étudiants comme j'enseignais le français à des étrangers, voire préciser le sens de certains termes somme toute courants parce qu'ils ne me comprennent pas... Bien évidemment, tous ne sont pas comme ça, et j'ai des étudiants formidables, mais malheureusement ça arrive assez souvent... il y a parfois beaucoup de différence entre les élèves, en fonction de leur milieu, et sans tenir aucunement compte des origines des uns et des autres. 

et je suis certaine Newfan ,que des étrangers qui apprennent notre langue, la maîtrise bien mieux que certains Français d'origine !!!! 

Et l'inverse doit être vrai :)

Pas tous. Mais on l'apprend différemment, quand tu es adulte tu as déjà la maîtrise d'une langue et donc tu a  déjà  acquis des réflexes de communication qui fait qu'on va à l'essentiel. C'est pour cela que plus tu apprends des langues plus facile devient la chose. Moi j'ai commencé avec le français à 5 ans donc je ne suis pas un bon exemple. C'est une langue seconde pas une langue étrangère 

Moi j'ai commencé avec le français à 5 ans donc je ne suis pas un bon exemple.

On sait que tu n'es pas à bon exemple, il y a qu'à voir sur le mauvais chemin que tu m'entraînes ;p

J'adore être ton mauvais exemple Lulu. Je suis ton aînée apres tout!

Moi aussi, j'adore, bien pr cela que je t'ai prise dans ma chambre ^^ 

Correction. C'est toi qui est dans la mienne petite sœur ...

Nan, c'est toi grande soeur qui s'est incrustée dans la mienne, tu n'avais pas de fenêtre dans la tienne pr t'échapper la nuit :)

Bon, je vais aller faire mes devoirs, j'suis grave à la bourre ^^

il serait temps !!!........lol.............

Je sais, toutes les semaines, je me dis "bon la semaine prochaine je m'y prends le WE", et puis finalement, j'attends tjrs la dernière minute

normal Lulu ,on a toutes fait pareil je pense ...et pourtant pas de procrastination si tu veux avancer !!!

on commence fort ce matin avec un super SP 7x07 !!! heureusement parce que côté temps,ça se gâte ...pluie cette nuit et... couvert ce matin, bonne journée à toutes et tous quand même !!!!!