Saison 4 - Spoilers [Archivé]

Après comme déjà dit ce n'est qu'un ressenti personnel donc qui n'a pas beaucoup d'importance.

100% d'accord Max, Marlowe a mis les deux pieds sur le frein alors que la série était lancée à fond les ballons, maintenant que la fusée recule il va nous assommer par une accélération terrible lors de l'épisode 4x23.

Mais cela a de l'importance pour toi Max donc cela est donc important. 

Je vous laisse, bonne soirée à tous.

bonne soirée cathy.

Oui pour moi effectivement c'est important, après je lis beaucoup (vraiment) d'avis et j'ai rarement vu le même genre de plainte donc c'est que ça gène pas grand monde, c'est pour ça que je dit pas vraiment d'importance.

Moi j'adore la présence de Ryan et Espo dans les épisodes 3x13 ou 3x24, pas énormément de scènes mais les 2/3 scènes qu'ils ont elles sont vraiment surpuissante et quand à coté tu as aussi du Caskett tout puissant, ça fait un grand épisode. Je les préfère moins présent sauf rare fois mais avec des scènes qui marque que de les voir presque chaque minutes pour rien ( genre le délire avec la bague dans le 4x18 début marrant mais devient vite nul).

C'est en général ce que j'ai aimé la saison dernière, peu d épisode dramatique mais tous surpuisant, peu de Ryan ou Espo mais puissant, c'était ça en fait quand il donnait la chance au autres truc inhabituel c'était pour faire qq de grand.

Cette saison, beaucoup de personnages secondaire, bcp d'épisode drama, etc ... mais quand il y a trop ça devient moins bien.

Ca rejoint ce que l'on dit depuis plusieurs semaines, avec le ILY ils se devaient de passer à l'histoire d'amour aprés le 4x10 et voulant faire tenir l'inévitable jusqu'au final ils ont fait du remplissage et utilisé le développement des personnges secondaires à cet effet.

Bon allais j'y vais 

Bonne fin de soirée tout le monde

Bonne soirée à tous, je file.

Rien depuis hier à 23h04 ! Vous êtes tous morts ??

Bon alors, moi, je l'aime bien la promo, ou plutôt les 2. Celle d'ABC nous laisse entrevoir que les choses vont peut-être un peu avancer (parce que finalement on n'en est pas encore vraiment sûrs, en tous cas on ne sait pas dans quel sens ça va aller) et l'autre parce qu'effectivement on semble se diriger vers quelque chose de plus fun.

Pour ce qui est des épisodes 20 & 21, je crois qu'ils ne sont quand même pas totalement inutiles. Hormis le fait de briser nos coeurs un peu plus, ils permettent aux personnages de se rendre compte de ce qu'ils veulent vraiment. Pour Rick, retourner à sa vie "d'avant" ou suivre un autre détective, même s'il essaye de se convaincre que c'est la vie idéale, ce n'est pas ça qu'il veut. Pour Kate, elle se rend compte que son monde s'écroule si Rick n'en fait pas partie. S'il n'y avait pas eu ces événements "négatifs" il serait peut-être toujours resté un doute.

Au sujet du 22, sachant que les zombies n'existent pas "en vrai", je me demandais si ce ne serait pas une histoire montée de toutes pièces par Rick avec l'aide de Lanie (ce qui pourrait expliquer qu'ils se tapent dans la main en signe de victoire) pour mettre Kate dans une certaine situation, ou lui faire comprendre quelque chose, mais là je n'ai pas d'idée de la raison ou du but. Et si le titre est Undead AGAIN, je pense que le "again" doit avoir une raison d'être, en référence à quelque chose qui a eu lieu auparavant.
Je sais c'est tiré par les cheveux ... ^^

Bon, plus que 5 jours à attendre !!!

"Pour ce qui est des épisodes 20 & 21, je crois qu'ils ne sont quand même pas totalement inutiles. Hormis le fait de briser nos coeurs un peu plus, ils permettent aux personnages de se rendre compte de ce qu'ils veulent vraiment. Pour Rick, retourner à sa vie "d'avant" ou suivre un autre détective, même s'il essaye de se convaincre que c'est la vie idéale, ce n'est pas ça qu'il veut. Pour Kate, elle se rend compte que son monde s'écroule si Rick n'en fait pas partie. S'il n'y avait pas eu ces événements "négatifs" il serait peut-être toujours resté un doute."

J'ai expliqué hier pourquoi finalement il servait pas a grand chose.
Je le redit avant la révélation ils étaient sur le point de dire tous deux comment ils se sentaient, ils étaient prêt à aller de l'avant.
Les 20 et 21 n'auront étaient une fois de plus que des obstacles pour ne pas faire avancer leur relation comme ils ont fait tous au long de la saison 4. Castle même sans le 4x21 savaient déjà que seule Kate était très importante pour lui, Beckett elle savait aussi que si elle perd Castle elle sera anéantie et nous aussi on le savait déjà depuis longtemps.

Bref ces épisodes remettent encore une fois sur la table les même problème qu'on pensait réglé depuis belle lurette seulement fallait faire durer l'histoire jusqu'aux final, alors on ressort les problèmes d'avant à la sauce du moment et on nous explique qu'il faut absolument regler ces problème avant de les faire avancer mais moi j'achète pas on tourne toujours autour du même pot et on avance jamais. Ils répondent toujours aux même questions et se posent les même sauf que cette fois ci il le maquille avec "le soit disant arc des secret" beaucoup on était aveuglé pas moi j'ai compris leurs tactiques, ça ne m'aurait pas dérangé si encore les épisodes proposés était bon mais c'est pas le cas (surtout niveau plaisir). De plus, le 4x22 retour à la normal presque comme si rien n'était arrivés et surtout le final, les secrets seront abordés grace à une enquête, rien avoir avec les derniers évenements des épisodes 19,20 ou 21.

En conclusion les épisodes précédent auront été une turbulence sans incidence réel pour essayer de nous montrer que les choses bougés mais si vous analysez bien on à traiter de vielle choses en fesant un gros pas en arrière pour revenir au même point. sans jamais abordé le véritable cause du problème : "les secrets"

Max, je suis d'accord avec toi à 100%, ces 3 ou 4 épisodes, parce que l'on n'a pas vue la 4x22 encore,  sont là pour compléter la programmation et mettre un peu de turbulence dans leur """relation"".  En fonction de ce que l'on a vue dans les 3 derniers épisodes, dans le 4x22,  B/C vont être de retour ensemble comme ce l'était au 4x18.  ABsolument inconsevable, ils agissent comme des robots.  Le minimum à se produire serait une discussion entre les deux avant de reprendre le travail ENSEMBLE.  Mais c'est ça la télé, et les producteurs y vont pour le spectacle même si la logique et le bon sens n'est pas là.

Année après année, ca sent toujours le réchauffé, mais maintenant je pense que le repas est prêt à servir. et que le 4x23 nous fera goûter à ce plaisir en les réunissant une fois pour toute.

Bonjour tous le monde.

Chris est-ce que je peux te demander sur quel site tu as eu ce spoiler s'il te plait ?

Au fait, il faut pas oublier, demain c'est l'anniversaire à notre chère Stana Katic.

Max et Gerry,

Je laisse pour l'instant le bénéficie du doute aux scénaristes puisqu'on a pas encore vu le 4x22. J'ai cette même inquiétude mais attendons.

La dernière scène du 21 avec Alexis est là effectivement pour nous ramener Castle au 12th la queue entre les jambes dans l'épisode suivant, comme si rien ne s'était passé. Mais ce n'est pas tout à fait exact.

Vous avez raison de dire qu'au premier abord la relation va reprendre cette douce ambiguité qu'elle connaissait dans le 18 : je suis bien avec lui / elle mais je ne sais pas ce qu'il / elle ressent vraiment. Si ce n'est que ce n'est quand même pas tout à fait ça.

Castle va revenir mais en se faisant du mal. Beckett va "reprendre" Castle mais avec des pincettes car elle sait que d'une certaine manière alle a à le reconquérir.

Tout ça en théorie car, comme vous le soulignez, la tonalité de l'épisode n'annonce pas une continuité avec ce que je viens d'évoquer. Donc W&S.

Bonjour tout le monde,

Max d'accord avec ton post mais j'irai mm plus loin en disant que depuis l'épisode 4X10 tous ceux qui ont suivi sont des épisodes de remplissage et pas que le 4X19-20 et 21 (eux c'etaient vraiment des épisodes de répétition qui n'etaient la que pour mettre des battons ds les roues du couple comme tu as dis).

Mnt reste à attendre de voir ce que Marlowe nous a reserve pour les 2 derniers épisodes mais ça on le dit depuis déjà un bail!!!!!

 

Aure, autant j'ai trouvé que c'était rageant de ne pas avoir plus de continuité depuis le 4x09, autant je ne partage pas complètement ton avis sur cet arc. Le but avoué de cet arc n'était pas seulement de leur mettre des bâtons dans les roues une fois de plus... mais de les faire progresser.

Comme je l'ai dit plus haut, jusqu'au 4x18 on a un gentil couple d'amoureux transis qui n'arrive pas à se parler. Pour les faire sortir du bois, Marlowe a choisi les secrets.

La question est de savoir si cet arc est crédible et si on y a pris du plaisir. C'est là où j'ai un problème et où je comprends vos griefs. On peut dire en résumé que les secrets ont été traités par un coté fun qui n'était pas toujours adapté à chaque épisode. Dire qu'ils n'étaient qu'un prétexte pour faire des épisodes en plus ce n'est donc pas tout à fait faux mais jusqu'à preuve du contraire, c'est quand même cet arc qui va les mettre ensemble à la fin.

Pour finir je poserai une question (un peu caricaturale je vous l'accorde mais c'est pour essayer de bien me faire comprendre): si le final était destiné à les mettre ensemble, aurait-il fallu simplement remplir la fin de saison avec des épisodes type 4x17 et 4x18 ?

Cet arc est inutile mais je m'en fou maintenant puisque ce 4x22 promet d'être tous ce que j'adore dans cette série et après le final qui lui va j'espère enfin me récompenser pour cette saison difficile.

N’empêche même si c'est la série à Marlowe je trouve qu'il a mal gérer sa série en particulier à partir du 4x09, même si le 4x10 est dans mon top3 de la saison c'est ici que sa a déraillé, il y a un gros problème avec cet épisode, la tension sexuel entre Castle et Beckett qui n'est pas crédible pour un sous avec ce qu'on veut nous faire croire depuis le début, finalement ce 4x10 reflète parfaitement la saison 4, un Caskett plus proche que jamais mais dans le même temps jamais été aussi éloigné avec en plus un tension sexuel au abonné absent comme s'il y avait un interrupteur sur off, impossible en temps normal de gérer ce genre de chose.

Et voilà Phil69 ta question résume parfaitement le GROS PROBLEME DE LA SAISON4. 

3x24 ILY, 4x01 on oublie, 4x23 on ressort tous.

Et entre il fallait proposer quelques chose et à part ressortir de leur vieux problème il n'avait plus d'idée. Perso cette saison j'ai vraiment rien appris de grand sur les personnages mis à part Beckett mais même elle je savais déjà qu'elle était folle amoureuse de Castle et qu'elle avait un problème avec le dossier de sa mère donc je le redit cette saison n'était qu'un bouche trou parce qu'il ne voulait pas les mettre ensemble après le 3x24 ou même en cours de saison.

Et d'un coté je salut Marlowe qui a réussie à tenir une saison entière en ne proposant rien de nouveau et en évitant un sujet constament. 

Je sais que je suis extreme mais dans les grandes ligne c'est ça.

Non non t'es pas extrême, Marlowe a juste de la chance que tu n'habites pas à 2 pâtés de maisons ... ;-)

De toute façon on va pas refaire l'histoire, on sait pourquoi on en est là, Marlowe avait pas les mains libres pour faire autrement. On aurait eu cet arc à partir du 4x09 par exemple, c'était plutôt bien enchaîné et hop on passait une fin de saison champagne.

Il aurait fallu que dès le 3x24 les fans rachètent la série et la revendent à HBO, là Castle et Beckett auraient déjà eu 3 enfants ... et divorcé 4 fois.

Non HBO il y a que des sauvages, correspond pas au Caskett ^^

Vivement la fin du chapitre qu'on passe à autre chose.

Oui phil et il serait saoul du soir au matin au old haunt!

Max, je suis obligé d'être d'accord avec toi.  Au 4x01, ca fait plus de 3 mois quIl n'a pas de nouvelles d'elle. Après une brève discussion, c'est comme si rien ne s'était passé entre le 3x23 et le 4x01 début.  Jamais on a entendu quoi que ce soit (ou à peu près)sur leur relation ou sur le dossier JB. Voilà qu'au 4x23, on va de toute évidence revivre la même situation qu'au 3x24 alors qu'il était chargé de la tenir à l'écart chez elle, lorsqu'ils se sont posés des questions concernant le baiser échangé et la discussion dans le container réfrigéré. Nous allons revoir la même situation mais de façon différente.

Il est vrai que Beckett se posait des questions chez son psy, mais c'était une pure réflexion sur elle même, jamais on l'a vue discuter à l'extérieur du bureau du psy.

Il faut croire que c'est cela une série télévisée, mais il faut que les téléspectateurs sentent  le  lien entre les personnages. (B/C). Dans la majorité des épisodes on voyait qu'ils travaillaient ensemble, mais en de très rares occasions on pouvait sentir leur relation, cosidérant que seulement le travail avait de l'importance, faisant fit presque totalement de leur SUPPOSÉE relation, jusqu'au 4x19 alors qu'il découvre qu'elle lui a menti pendant 7 mois.

Bonjour à tous,

Je pense que les auteurs ont volontairement garder leur relation dans la sphére proffesionnelle, même si certains petits passages se font chez l'un ou l'autres des amoureux.( le chien, le show de Martha.)

Ce choix a été fait pour éviter que l'histoire avance, tu les sens de plus en plus proche alors si ils vont boire un verre ensemble, ou répondre à une invitation à souper chez l'un de la part de l'autre, cela aurait obligatoirement fait bouger les lignes.

En répondant au désidérata de ABC et en se piégant avec le mesonge du ILY ils se sont complétement privés de tous ce qui aurait pu être intéréssant et fun.

La mise en couple aurait pu se faire de façon lente avec une Kate qui s'ouvre à Rick dès le 4x11, sur son désir de créer quelque chose mais en douceur, car elle a peur que tout disparaisse si ça ne marche pas. Ceci sur 10 ou 12 épisodes. Finalement on en serait au même point, mais là ou ils ont choisi le drâme, le déchirement et le tirage par les cheveux, ils auraient pu faire de la romance, de l'humour bref du Caskett. 

Gerry c'est le problème quand le cliff de chaque saison concerne l'histoire d'amour. Tu peux pas en parler tout le temps sans griller toutes tes cartouches.

Marlowe utilise qqs facilités ? Oui, mille fois oui. Mais c'est pour mieux nous servir des épisodes comme le 4x22. On peut pas tout avoir, sinon tu fais comme dans NCIS, tu fais 9 saisons de teasing entre Dinozzo et ses partenaires féminines mais il te manque ce petit goût de sel de la relation d'amour.

Je prends un autre exemple (je précise j'adore les fils rouges de plusieurs séries) : Mentalist. Tu pourras me raconter toutes les histoires que tu veux sur John le Rouge, je ne trouverai jamais ça aussi prenant que l'évolution du Caskett.

Je me sens moins seul gerry19.

Page entièrement d'accord avec ton dernier paragraphe, pourquoi absolument tomber dans le mélodrame qui ressemble si peu à la série, mystère pour moi.

Page, de la façon dont tu décris la à partir du 4x11, c'est vrai que cela aurait été tellement plus agréable pour nous les téléspectateurs, au lieu de voir du "bitchage" comme on vient tous de voir. 

Il semble que la saison 5 va être beaucoup plus douce et le fun a suivre  que ce que nous avons vu cette année.