Analyses & discussions spoilers S7 [archivé]

par contre qu'en pensera Nathan ????

De quoi Milan ? de l'évolution du personnage de Beckett ? ou de continuer ou non ?

Elle n'a pas forcément besoin d'avoir "mis la pression" pour que son personnage évolue, juste donner son avis a pu suffire, d'autant plus que les scénaristes sont certainement très conscients par eux mêmes que leurs deux personnages doivent évoluer pour que la série continue.

Elle n'a jamais été que l'ombre de Castle, et elle n'est pas pour moi dans cette saison 7, l'ombre de Castle, même si certains épisodes mettent plus l'accent sur le personnage de Castle que celui de Beckett, et encore, tout est relatif ...

Enfin, il ne s'agit pas de mettre le personnage de "Beckett" sur le devant avec cette nouvelle mythologie qui est évoquée (on en sait même pas de quoi il retourne !!!), mais de faire évoluer son personnage simplement, logiquement.

par contre qu'en pensera Nathan ???? de l'évolution du personnage de Beckett ? ou de continuer ou non ?

De continuer la série bien évidemment ,et je ne pensais pas mettre Stana plus en avant que Nathan, je voulais simplement souligner qu'il est important pour elle de voir évoluer son personnage,et que c'est peut-être une condition pour elle de continuer ou pas la série !!.... je n'ai jamais dit qu'elle était l'ombre de Castle  !!! surement pas !! pour moi la série doit évoluer pour tous les deux sur la même dynamique ....l'un sans l'autre =plus de série !!!!

On est d'accord, milan :)

je n'ai jamais trouvé que l'un faisait de l'ombre à l'autre ou seulement très rarement, de toute façon la série tourne autour de ces deux là. Et Nathan ne serait rien sans stana, pour moi, c'est elle qui apporte le plus à la série. Il est évident qu'il faut trouver une suite logique: ils sont mariés, castle revient au poste, reste à découvrir ce qui lui est arrivé pendant deux mois etc...

Je ne vois que la promotion de Beckett, un bébé et je fais confiance aux scénaristes pour trouver un nouveau fil conducteur dans ce sens pour que la série continue. Bien entendu, les autres rôles sont important, même si nous voyons Martha qu'épisodiquement, Alexis également. Ryan et Espo seront toujours là à moins d'êtres promus dans d'autres postes mais si Beckett prenait du galon, je pense qu'ils prendraient sa place. Peut être revenir sur Braken qui lui n'est pas mort. Enfin, pour nous tous ici, j'espère que la série va continuer mais je comprendrais également qu'elle s'arrête là.

D'accord avec tout le monde !!!

Je ne trouve pas que l'un ou l'autre se fasse de l'ombre. Dans l'ensemble, ca s'équilibre, je crois. Et ca fait partie de l'intérêt de la série: il arrive un truc à l'un. comment l'autre en est affecté, comment réagit-il/elle ?

Mais après la fin de l'affaire Johanna Beckett, on pouvait se poser des questions. Pour le moment, le nouveau fil rouge, c'est l'enlèvement de Castle mais on n'en sait toujours rien ... C'est peut-être bien d'ouvrir en parrallèle un truc sur Beckett ... C'est peut-être aussi important pour l'actrice qui veut peut être amener son personnage à quelque chose de différent de "ils se marièrent et eurent beaucoup d'enfants", mais aussi intégrer d'éventuelles ambitions professionnelles  ...

Et je suis d'accord ave Janedoe, ca laisse penser qu'il travaille sur des évolutions des personnages, donc sur du plus long terme et donc au moins pour une saison 8

pour moi, c'est elle qui apporte le plus à la série.

Tu parles de Beckett ou de Stana?

Pour Beckett, c'est grâce à Castle qu'elle a évolué, c'est lui qui la révèle aux autres et à elle-même mais pour moi, elle n'apporte pas le plus, ils sont indissociables. 

Pour Stana, au fur et à mesure que son personnage a évolué, son jeu a aussi forcément évolué. Mais c'est bien l'alchimie entre les deux acteurs qui fait en grande partie le succès de la série.

je parle de Stana, même si Nathan est à l'origine du choix de cette actrice, je trouve son jeu beaucoup plus fort que Nathan. Attention, je ne dis pas qu'il n'a pas de talent, bien entendu que si. Et comme tu le dis, ils sont indisciables. Je trouve qu'au fil des épisodes elle a pris le dessus et comme je l'ai déjà dis, son potentiel était déjà là au premier épisode quand Castle lui dit que chacun à une histoire et qu'il la décrit, on voit comment sa tête change petit à petit pout finir par dire "joli coup". Bien entendu le jeu de Stana  a évolué, celui de nathan également et je crois qu'il s'est repris dernièrement car il se reposait un peu sur ses lauriers.

Une scène que je n'ai pas aimé c'est lorsqu'il la rejoint quand elle cherche son soi-disant mari avant le mariage et qu'elle apprend que sa robe de mariée est morte, et bien,il n'a aucun geste de tendresse envers elle, on a l'impression, j'ai eu l'impression que son rôle le faisait suer à ce moment là. En même temps, ils peuvent aussi avoir des petits coups de mou et de lassitude aussi.

De toute façon, nous leur pardonnons. Et je suis ouverte à tous commentaires qui seraient contradictoires aux miens, c'est normal.

Il ne faut pas confondre les acteurs et leur personnage.

Quand tu parles de la scène où Beckett apprend que sa robe de mariée est fichue, ce n'est pas NAthan qui n'a pas de geste tendre pour elle, c'est Castle. Nathan joue ce qu'on lui dit de jouer^^ Rien à voir avec le fait que son rôle pourrait le faire suer ... C'est le personnage qui a été écrit ainsi, simplement. Ce que certains prenaient pour de la réticence de la part de Nathan en saison 6 dans les scènes de couple en particulier n'était que le reflet de ce qu'on lui demandait de jouer !

En saison 7, les auteurs nous montrent un Castle plus démonstratif, plus tendre, et Nathan le joue à la perfection.

Je crois que l'évolution des personnages est importante pour que la série soit intéressante pour les acteurs, que chaque saison soit un défi pour eux. On sait que Stana a dit que pour elle les choix artistiques sont prioritaires, et je pense que pour Nathan aussi. Il serait donc normal que les auteurs cherchent à les intéresser avec des propositions nouvelles dans la série. 

Bien sur c'est Castle et non Nathan mais je ne pense pas qu'on leur décrive geste par geste ce qu'ils doivent faire, il est à 1 mètre d'elle et pourtant le dialogue est beau. Bon je reste sur mon impression quand même.

Bien-sûr que si Nicray, chaque geste, chaque position est écrite ...  D'ailleurs Stana et Nathan le redisent à chaque fois qu'on leur demande d'où vient cette alchimie à l'écran, ils disent toujours que tout est si bien écrit dans le moindre détail.

C'est écrit d'une part, et c'est voulu par les réalisateurs, qui font répéter les prises en insistant sur ce que chacun doit faire. Mais évidemment que cette alchimie tient aussi à la qualité des acteurs, parce que même si on me disait quoi faire, j'en serai incapable! Cette alchimie résulte en fait d'un ensemble de choses, quand on sait que Marlowe a casté 150 actrices avant de choisir Stana, par exemple, il a vu en elle, et en elle dans son interaction avec Nathan, ce petit plus que n'avaient pas les autres. Nous connaissons tous l'anecdote du casting de Stana et de sa tunique trop  longue. Il y avait donc ce petit plus entre eux dès le début, mais ceci ne signifie pas qu'ils mettent de leur personne dans cette alchimie, que cette magie soit le résultat d'une relation personnelle entre eux... l'histoire entre Castle et Beckett est écrite par les auteurs et très bien servie par des acteurs formidables.

Je rends les armes les filles. je vous adore.

Ils ont quand même une petite marge de manoeuvre, non ? (et une part d'impro est quand même tolérée, non ?)

Après concernant le 6x23, si vraiment il le voulait comme ça  (curieusement déconnecté) j'aimerai bien savoir ce qu'il voulait faire dans cet épisode ... , je suis toujours bloquée, moi !!!

Ah, enfin on pense comme moi, ouf, je n'y croyais plus.

Mais je ne te contredis pas, moi! Je nuance simplement les propos... Les acteurs ne sont pas des robots qui ne font que ce qu'on leur dit de faire, sinon ils seraient interchangeables et le choix importerait peu! Il faut voir ce qu'ils sont capables de faire à partir de ce qu'on leur demande aussi. 

Il y a bien-sûr une petite marge d'improvisation, mais pas de là à influer sur tout le jeu d'un acteur, et sur toute l'impression qu'il donne à l'écran. Les scenaristes sont suffisamment professionnels pour faire rejouer la scène s'ils trouvent que Nathan ne joue pas comme il faudrait ! Par conséquent, si Castle est ainsi à l'écran, c'est parce que les scénaristes l'ont voulu ainsi, pas parce que NAthan fait la tronche, est démotivé, ou je ne sais quoi encore ...

Dans la saison 6, on a un Castle sûr de lui, sûr de son couple, qui n'a pas vraiment de remise en question à faire sur lui-même. Il est le pilier du couple, il a peut-être un peu une position dominante dans le privé, avec une Beckett qui se pose encore parfois des questions, qui n'est pas encore vraiment chez elle au loft .... Ils sont entrés peut-être aussi dans une sorte de routine, axée sur les préparatifs du mariage, tout cela joue sur le relationnel du personnage avec Kate, et le jeu qu'on demande à Nathan.

Dans le 6x23, pour moi il n'est pas déconnecté, il la rassure par des mots, plus que par des gestes, et Castle agit très souvent ainsi. Il est davantage dans la parole que dans le geste. Castle n'est pas vraiment quelqu'un de démonstratif globalement, il rit rarement aux éclats, il sourit rarement d'un vrai sourire large ...

En saison 7, il a changé, ce qui est arrivé les a changés tous les deux, et on voit un Castle différent. Nathan n'a pas soudain décidé de se montrer tendre et amoureux, comme ça de lui-même !!

Sur le 6x23 une chose que tu ne sais pas, et certainement beaucoup sont dans ton cas, Nathan avait une crève incroyable au moment du tournage donc, si dans cet épisode, il reste sans geste envers le personnage de Keckett, je crois que cela vient du fait qu'il ne voulait pas la lui refiler. 

C'est le genre de détails qui aide à compendre parfois le pourquoi de quelque chose qui semble étonnant.

Donc, une fois que tu sais ça, tu saisis mieux pourquoi Castle ne prend pas Kate dans ses bras.

ce qui est bien si on a une saison 8, c'est que beckett est sortie du coma, et tout ce qui est arrivé depuis la fin de la saison 3 n'était qu'un rêve, alors maintenant on a avoir droit a la réaction de beckett lorsqu'elle va découvrir qu'elle est toujours avec Josh. Si stana ne signe pas pour saison 8 la fin de la saison 7 sera que beckett ne se reveille pas et que castle par dépit se remette ave gina

ah!! ah!! MDR ( lulu non je ne divague pas )

On sait que les acteurs proposent certaines choses, on le sait parce que cela sort quand une impro est acceptée par les scénaristes et le réalisateur. Mais ce sont les scénaristes qui connaissent la ligne qu'ils vont donner aux épisodes suivants, et non les acteurs, c'est pour cela que les impros acceptées par eux sont quasiment toujours des moments fugaces qui ne touchent pas les relations des personnages entre eux. C'est plutôt du genre Castle se retournant pour se prendre un pilier, Espo mettant un doigt sur la bouche de Castle, un petit sourire en coin de Beckett... 

Plus une série dure, plus la trame est définie avec précision, moins il y a de chances de laisser la place à une impro. 

je crois en fait que je n'ai toujours pas bien cerné l'objectif/l'avancée de la saison 6. Il y avait deux histoires au départ: le FBI pour Beckett et la problématique  Alexis pour Castle. Ces deux aspects sont tombés à l'eau et donc il restait les préparatifs du mariage (ce qui pour moi était un peu mince pour cette saison). Je n'avais pas envisagé la notion de routine (que je trouve un peu prématuré) ... et surtout je ne vois pas bien en quoi ils ont résolu cet aspect en saison 6.

Ce qui change en saison 7, c'est d'avoir remis un peu de fun dans le couple et ca c'est un choix des scénaristes mais en saison 6, je n'ai aucune idée et du coup certaines scènes me semblaient un peu curieuses (notamment dans le 6x23).

"le personnage de Keckett,"

sinon, ca va toi ? ^^^^

j'adore comme tu retombes toujours sur tes pattes.... avec ton coma !!!!...MDR....

Quand Beckett revient embrasser Castle qui lui a préparé son café dans "Still", c'était une impro et ca touchait le couple ... Donc, je les imaginais plutôt assez libre dans le cadre fixé par le scénario ...

Merci pour l'histoire de la crève de Castle. Effectivement,  je me demandais si c'était par là ... et ca peut rendre l'interaction un peu plus distante ....

Sur le 6x23 une chose que tu ne sais pas, et certainement beaucoup sont dans ton cas, Nathan avait une crève incroyable

Et bien voilà, il fallait le savoir, "mais bon sang c'est bien sur" (Bon une réplique de Bourel, ça ne vous dit pas grand chose, vous les jeunes) mais au moins, j'ai une explication. merci Cathy.  Et tu as vu..... comme il fait beau chez nous? il faut que j'aille prendre l'air un peu non?

Jbristow, je suis d'accord avec toi sur la saison 6, c'est une saison plan-plan au niveau du couple et même de l'évolution psychologique de Castle et Beckett ... Il ne se passe rien du tout à part les préparatifs du mariage (et vue le résultat !), ou Beckett qui pendant 10 min se demande comment elle va faire sans sa mère ... Le reste est complètement vide et sans continuité ... Ils vont de pseudo avancée en pseudo avancée concernant l'organisation du mariage autour d'un verre de vin sur le canapé ... (c'est en ça que je parlais de routine) ...

La saison 7 est tellement plus pensée, réfléchie sur le long terme. Tout a une logique, un sens, aussi bien dans l'évolution de chacun des personnages que dans dans l'évolution de leur relation. Tout est plus intense dans cette saison, ce qui en fait, pour moi, une bien meilleure saison que la 6.

J'ai écrit "quasiment toujours"!^^

Mais je le maintiens parce que cela a été dit et redit, il y a très peu de part laissée à l'impro dans le montage final cela ne signifie dans pas que tel ou tel acteur n'a pas d'investissement dans son rôle. ^^ 

N'oublions pas qu'un épisode est tourné en 8 jours et qu'il n'y pas pas trop de temps pour les digressions.

Il me semble qu'il faut faire une dictinction entre l'improvisation, qui reviendrait à ajouter quelque chose que les auteurs n'ont pas prévue (le deuxième baiser dans la scène d'ouverture de Still, Stana qui souffle sur ses cheveux dans le 501, Nathan qui écarte les cheveux de Stana dans le 706...), et l'appropriation du personnage par les acteurs, où la marge de manoeuvre de la part de l'acteur est différente, et je pense, prédominante sur le reste. Certes, les acteurs ajoutent peu de chose au scénarii tels que les auteurs les ont prévus (et encore là, ça dépend des réalisateurs, il y en a qui dirigent beaucoup, il y en a qui sont plus souples). Mais il ne suffit pas que le réalisateur demande à l'auteur de montrer tel ou tel sentiment, la manière de le faire est différente de l'un à l'autre, et c'est normal. Par exemple, je suppose que ce sont les auteurs qui ont prévu que Kate regarde amoureusement son futur mari dans la scène finale du 706, qu'elle y mette de l'émotion, mais je ne crois pas qu'ils aient dicté chaque intonation de la voix de Stana... ça, c'est ce qu'elle fait de cette scène. Et elle le fait si bien, qu'on finit par se dire qu'elle le fait pour de bon... alors que ce n'est que du jeu. C'est la même chose pour Nathan dans la scène finale du 715. Le problème c'est que nous regardons tout ça avec des yeux de fan...

Par exemple, je suppose que ce sont les auteurs qui ont prévu que Kate regarde amoureusement son futur mari dans la scène finale du 706, qu'elle y mette de l'émotion, mais je ne crois pas qu'ils aient dicté chaque intonation de la voix de Stana... ça, c'est ce qu'elle fait de cette scène. Et elle le fait si bien, qu'on finit par se dire qu'elle le fait pour de bon... alors que ce n'est que du jeu. C'est la même chose pour Nathan dans la scène finale du 715. Le problème c'est que nous regardons tout ça avec des yeux de fan...

Là, on n'est plus dans l'impro du tout mais dans le jeu et c'est ce que leur demandent scénaristes et réalisateur et c'est pour leur capacité à jouer toutes les émotions qu'ils ont été choisis et il s'avère que ce choix a été judicieux. 

Oui,Cornélia, la saison 6  était au final assez creuse pour moi aussi (à part Veritas qui est quand même top). Le seul message que je retiens c'est: préparer un mariage, c'est fastidieux  et ca peut casser une alchimie !!!! ^^^^ ( c'est quand même curieux comme message mais j'ai pas mieux ^^^^)

Concernant la 7, je suis toujours un peu en attente concernant le personnage de Castle qui devait être  approfondi et la disparition de Castle , ca reste encore très léger (et ca m'inquiète un peu ....).

Mais évidemment, il y a de très bonnes choses: le mariage (enfin !), la lune de miel, la destruction massive du Tieman et globalement une grande diversité dans les épisodes ...., donc oui, je préfère aussi la 7 à la 6, mais il ne faudrait pas que la disparition finisse en eau de boudin (comme le FBI du cliff de saison 6)