Saison 4 - Spoilers [Archivé]

@Max: UN PEU??????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

MAX le mot est faible

MDRRRRRRR

je trouve ça gentil ^^ j'ai même pensé faire plus pour tout te dire ^^

FAIRE PLUS???!!!!!!!!!!!!!

Je crois que cela suffis Mr Max ^^

Je sais au départ c'était plus léger mais les réponses serait automatiquement vide, creux, je préfère bien faire les choses et avoir de vrai avis mais sincèrement tu trouves que c'est trop ?

Euh je dirais un peu ^^

Mais ne tkt pas

Mais je comprend, ont arrive à la fin de la saison donc il est normal de poser tte ces questions

Je m'en sort bien Max ?? ^^

Oui tkt Sey tu commences bien ^^ 

En tous cas je te remercie encore une fois et j'attends la suite avec impatiente.

Bon, je vais revoir ce soir l'épisode avec les sous-titres parce que quelques petites choses m'ont échappé dans l'enquête.

Sinon, même si globalement j'ai été déçue, par le scénario, les acteurs eux sont vraiment tous géniaux! 

Je ne suis sûrement pas dans l'optique des personnes commentants ici mais j'ai aimé l'épisode de cette nuit et j'y ai vu un peu d'espoir malgré tout. Ne serait-ce que pour renouer leur amitié quelque peu sacagée ces derniers temps... Castle à la fin de l'épisode se pose enfin la bonne question et Beckett y réfléchit depuis son rendez-vous avec son psy... Enfin je sais que ce n'est pas du gros Caskett mais c'est mieux que rien je trouve... Et je ne me départierai pas de mon sentiment positif sur cet épisode ! Y compris dans la relation Caskett...

*Pas taper SVP... Pas taper...*

Slt lilou004 n'ont mais c'est ce que j'aime bien dans la série, c'est qu'il y a 50 façon de voir les choses, tous le monde à un avis différent.Certes ça peut être pénalisant par moment mais la série est comme ça donc on fait avec.

Moi aussi j'ai aimé l'épisode, le caskett repart de l'avant mais d'une façon un peu bizarre comme si les évènements des épisodes 19 20 et 21 était juste là pour le décors, c'est là je pense le problème de beaucoup comme il ne peut pas avoir confrontation ils sont obligés d'enterer les problèmes le temps d'un épisode pour alleger l'atmosphère avant le final pour conclure en feux d'artifice lors de ALWAYS. 

Mais qui te dit que les choses vont s'alléger avant le dernier épisode ? Pourquoi le dernier épisode "Always" ne sera-t-il pas celui de toutes les révélations et de l'allégement ?

Non l'avant dernier épisode (4x22) est annoncé beaucoup plus fun et avec les photos promo on sait qu'ils retravaillent ensemble.

Le final sera tous sauf léger par contre oui il sera celui des révélations

Moi, je reprendrais bien le titre de Hypnowriter pour remonter le moral des troupes :"Et si on était enfin heureux!"

Il va bien falloir que ça s'allège tout ça! 

Max2bol,   je suis totalement en accord avec toi quand tu dis que les épisodes 19, 20 et 21 sont là juste pour le décor. Je me demande à quoi ça sert à Marlowe d'agir ainsi sauf pour étirer le temps, et bâcler une émisssion.  A part le fait que Castle a pris connaissance que Beckett avait tout entendue et lui avait menti pendant 7 mois, que s'est-il passé de plus? L'épisode 21 ressemblait plus à une partie du film de DIEHARD que de Castle.  Si on veut voir des films d'action on fit en sorte de se payer la traite, mais pas d'être obliger d'en voir en regardant Castle.

Et que dire de la fin,  il sollicite son aide de Beckett, et oui elle  l'aide, mais elle fait encore comme d'habitudeet pour terminer, elle ne dit rien et s'en va.  Pourquoi ne pas en profiter là, alors qu'elle a toute son écoute, elle veut encore qu'il se mette à genoux...... une autre fois, encore du réchauffé.

Il est temps de voir les 2 derniers épisodes de cette saison, mais je pense que l'on peut s'attendre à n'importe quoi de "déjà vue" comme dans les autres saisons et pour moi, il ne se passera pas grand chose entre C/B  avant l'année prochaine.

Ce n'est que mon opinion.

Bonjour à tous,

Pas facile de passer derrière une majorité d'avis mitigés.

Sur l'épisode en tant que tel : je l'ai trouvé très rythmé, marrant sur bien des points, le personnage de Slaughter m'a bien plus car dans ce show il fallait bien ce genre de caricature pour fait effet miroir avec l'éthique policière de Beckett (qui n'est pas contradictoire avec une grande fermeté, voire la scène de fin). J'avais peur que l'équipe du 12th soit humiliée par le comportement de Castle, mais non, Marlowe a très bien joué, ce fut tout le contraire avec une bonne leçon de police donnée par Ryan / Espo et Beckett.

Sur le Caskett :

Je suis loin d'être déçu car l'étape qui nous était proposée correspond bien à l'histoire que je me suis imaginé jusqu'à la fin sur la base de cette hypothèse de synchronisation / désynchronisation.

Castle pense que Beckett ne l'aime pas. Il a envoyé son premier message dans le 4x20 mais ça n'a rien donné. Au contraire, dans ce 4x21 on voit maintenant que Beckett pense que Castle s'est mis en mode protection. Elle ne peut donc pas faire plus que ce qu'elle a montré. Elle ne peut pas aller le chercher car elle pense qu'il n'est pas prêt. Oui je sais c'est frustant ... mille fois frustrant et je pourrais l'écrire dix mille fois que ça n'y changerait rien. Marlowe nous a emmené dans son grand huit et on ne peut pas en descendre.

Il y a cependant des lueurs des espoirs : le lien existe toujours. Ca crève les yeux pendant tout l'épisode : ils ont besoin physiquement de la présence de l'autre (non non ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit je n'ai pas parlé d'attraction s....... oups pardon peut pas m'empêcher). C'est ça l'essentiel : le lien n'est pas rompu.

Alors oui Kate fait encore une fois fausse route mais ne lui jetons pas une nouvelle fois la pierre : elle travaille le sujet avec les éléments qu'elle a : elle ne sait pas que lui sait qu'elle sait qu'il a dit le truc qu'il fallait pas dire parce que vous comprenez elle était pas prête mais maintenant elle est prête mais lui ne sait pas qu'elle sait qu'elle est prête et qu'elle est prête à lui dire lorsque lui sera prêt à lui dire aussi ... je crois que c'est juste.

... putain Marlowe tu m'épuises !

Merci Phil69 ! Tu as mis des mots sur ma pensée !!!

Le problème est peut-être que, lorsqu'ils ont été sûrs que la série était prolongée pour l'année prochaine, ils n'étaient plus obligés de se dépêcher pour résoudre les différents problèmes, donc des épisodes "de rallonge" pour faire traîner jusqu'à la prochaine saison, et laisser plein de choses en suspens.

Merci pour ton avis Phil69, très bon ^^

Par contre j'ai pas compris ce passage : 

"Elle ne peut donc pas faire plus que ce qu'elle a montré. Elle ne peut pas aller le chercher car elle pense qu'il n'est pas prêt"

Si je me souvient bien elle dit ça à son psy mais il lui fait direct comprendre qu'elle se trompe donc c'est pas un excuse acceptable. J'ai peu être très mal compris alors dans ce cas je m'excuse d'avance.

Finalement, je n'ai pas pu attendre et j'ai visionné le 4x21 alors que je souhaitais au départ patienter afin de regarder les 3 derniers épisodes en suivant....

Je suis déçue et en même temps j'ai apprécié cet épisode: Castle et Beckett malgré leurs désillusions, reconstruisent  un minimum de confiance réciproque ( Castle demande de l'aide à Beckett et celle-ci considère avec respect ses réflexions sur l'enquête) plus d'humour je trouve (que ce soit chez le psy pour Beckett ou les débuts de la collaboration Castle/ Slaugter).

Cet épisode nous permet de mieux cerner encore la personnalité de Castle (sa difficulté à se définir en tant qu'homme...C'est quoi être un homme finalement? Quel homme a-t'il envie d'être? Il est très dépendant des femmes cf son attachement à Alexis, la relation avec sa mère, l'absence de figure paternelle, tout cela est difficile à vivre pour lui) Castle a un côté "gamin" exaspérant et en même temps trés touchant je trouve.

J'étais frustrée surtout de ne pas voir Beckett davantage dévoiler ses sentiments.

J'ai hâte de voir la suite.

Bahiya, tu as raison de dire qu'il y a un lien entre ce que les scénaristes peuvent prévoir et les discussions concrètes avec la chaîne. Mais je pense que ce n'est peut être pas dans ce sens là : il y a eu peut être négociation sur la manière dont les choses devaient avancer pendant cette saison. Marlowe a (c'est mon avis) en tête depuis longtemps de mettre Castle et Beckett ensemble sinon il n'aurait pas introduit ce ILY dans le 3x24. ABC a eu bcp de mal à accepter car ils ont eu (légitimement) la trouille que la série baisse d'audience (syndrome machin truc etc ...). Mais Marlowe a du les rassurer et/ou ils ont négocié un traitement uniquement fin de saison.

C'est d'ailleurs aujourd'hui le seul point qui me fasse vraiment peur : ABC. C'est eux qui tiennent le truc, c'est pas l'écriture de Marlowe qui est excellente. Il est convaincu qu'il peut produire une ou deux (voire plus) bonnes saisons avec le Caskett réuni - au passage Bones doit les rassure un peu sur ce potentiel mais les experts de ce forum diront si les audiences de cette série tiennent toujours la route - je me fais de souci de ce coté là.

Entièrement d'accord avec Phil69. C'est sur que Beckett a rien dit mais je trouve qu'elle a risqué sa carrière pour lui et c'est déjà une grande preuve car quand Castle lui demande ce que le directeur peut faire "elle dit bien au mieux il me suspend" 

Oui Max tu as raison je dois préciser : le psy lui dit finalement que Castle ne souhaite plus prendre de risques émotionnels, sous entendu "il se protège" donc il n'est plus prêt. Il l'a été mais ne l'est plus car il s'est aperçu que ça le rendait malheureux d'attendre. Je le vois comme ça.

Phil, je te trouve un peu trop clair sur cet avis :

"Alors oui Kate fait encore une fois fausse route mais ne lui jetons pas une nouvelle fois la pierre : elle travaille le sujet avec les éléments qu'elle a : elle ne sait pas que lui sait qu'elle sait qu'il a dit le truc qu'il fallait pas dire parce que vous comprenez elle était pas prête mais maintenant elle est prête mais lui ne sait pas qu'elle sait qu'elle est prête et qu'elle est prête à lui dire lorsque lui sera prêt à lui dire aussi ... je crois que c'est juste."

Sinon, je me m'attendais pas à une avancée de Beckett vers Castle dans cet épisode, cela je continue de l'attendre pour le 22, même de façon légère. Par contre j'ai l'impression que Marlowe n'a pas été jusqu'au bout de la logique de la découverte du secret par Castle, qu'il arrête tout processus de perte de repère de la part de Castle. C'est un peu comme si Castle avait une révélation sur le fait qu'il travaille en bonne harmonie avec Beckett ( mais cela, ce n'est pas nouveau) et que donc, le reste, est effacé ou atténué ou a moins d'importance  ou qu'il a fait une croix dessus. 

Je comprend ce que tu veux dire Phil mais je pense pas que ça soit le terme approprié.

De plus la question que devrait ce poser Beckett c'est pourquoi MAINTENANT il décide de ne plus prendre ces risques émotionneles.

Sinon pourquoi on est dure avec Beckett c'est que perso j'ai l'impression sans Espo et sa remarque elle ne fait rien et ça malgré la scéance chez le psy où il lui demande ce qu'elle veut faire et en gros on a la réponse "rien" avant la remarque d'espo. C'est l'imrpession que j'ai eu.

Après je reconnais que les risques qu'elle à pris montre l'importance qu'à Castle pour elle.
Par contre la scène final au 12th elle est vraiment amère et j'ai maintenant plus l'impression que c'est Castle qui doit se bouger qu'elle, rôle inversé.

Ces actes "grand" mais pas assez démonstratif à la télé on quand même eu pour réussite de faire réfléchir Castle lorsqu'il parle avec sa fille.

C'est plutôt pas mal quand on analyse bien la situation mais c'est comment dire pas assez démonstratif, trop de choses faites hors écran.

Cathy, je crois simplement que Castle s'appuie sur l'une des rares choses qui demeure "solide" envers et contre tout  à ce moment de sa vie (incertitudes quant au reste: qui est son père? Comment vivre sans Alexis?...) son partenariat "amicalo-professionnel" avec Beckett !! Cela le sécurise et c'est déjà énorme...même si nous cela nous paraît "cheap" par rapport à ce qui pourrait être envisagé...

Sinon, je suis entièrement d'accord avec vous en ce qui concerne les contraintes ABC.

Cathy j'ai écrit ce paragraphe d'une seule traite sans respirer car je l'avais bien en tête, si j'avais trop réfléchi c'était impossible !

Ton deuxième point est je pense l'élément le plus déroutant pour les fans :  en temps normal, un mec qui se prend une baffe de ce type, il va picoler pendant trois mois et prendre 10 kilos, faire le tour des Annapurnas, se mettre au point de croix, que sais-je, mais il ne retourne pas bosser avec celle qui lui a mis la baffe.

Marlowe a choisi ce parti pris parce que, par son comportement, Castle confronte Beckett. Il n'a jamais cherché à rompre même si par moment certaines scènes nous ont fait penser le contraire. Aucun des deux ne souhaitent rompre car ils savent très bien que pendant ces 3 dernières années ils n'ont pas rêvé, il y avait qq chose. Tout est un pb de communication : Castle s'est lancé ... mais trop tôt et quand Beckett s'est sentie prête ... trop tard, retour de Boomerang, tu paies tes erreurs de communication jusqu'au bout.

Le problème Yukio, c'est que ce partenariat est désormais basé sur un mensonge et qu'il n'a plus l'épaisseur de leur relation professionnelle antérieure. Castle comme un simple collègue de Beckett? C'est la pire des situations quand on est amoureux. 

Phil, ces deux -là ne se sont jamais confrontés sinon dans le 3.24 quand Castle vient chez Beckett pour lui dire d'abandonner et on a vu comment elle l'a rembarré!

C'est pourquoi je pense qu'il leur faudra une situation extrême pour pouvoir extérioriser leurs sentiments mutuels et que cette situation fera rompre de façon spectaculaire leurs digues intérieures. 

Sinon, je crois que je ne pensais que Castle romprait, mais s'éloignerait encore plus de Beckett. Cela me paraissait la suite logique du 20 et du partenariat avec Slaughter. 

Je ne pense pas qu'il se considère comme un "simple" collègue de Beckett; je crois juste qu'à ce moment là de sa vie, la seule chose qui lui donne le sentiment "d'être utile" c'est lorqu'il est auprès de Kate, ce n'est peut-être pas "top" si on est quelqu'un de trop orgueilleux mais on nous a souvent montré Castle comme un homme qui, sous une apparence ponctuelle de macho, savait assumer sa vulnérabilité et je crois que c'est ainsi que Beckett l'aime.

Le problème Yukio est que Castle a déjà montré à quel point il tenait à elle : la déclaration en fin de 3.24 et ses expressions de tristesse lors du 4.01 dans lesquelles elle ne peut pas ne pas comprendre à quel point il est malheureux à ce moment-là.